Algoritmul discuțiilor de fum

Imediat după deconectare de ventilație generală - semnal de ignifug pentru a închide deschiderea supapei și fum supapă.
Informații: există amortizoare de fum, clapă care se pliază în poziția deschisă sub influența vidului minei. Ie comuta simultan ventilatorul și deschide supapa nu va funcționa. După ventilatorul pentru a opri temporar până când într-un fel nu se învârte.

Cred că ar trebui să adăugați. SNIP 21-02-99 * (rev.) 6.18 În cazul în care un incendiu ar trebui să fie prevăzută o ventilare de schimb off.
Ordinea (secvență), inclusiv sistemele de protecție de fum ar trebui să asigure ventilație de pornire proactivă (înainte de afluxul).
În același timp, undeva am dat peste cifra de 30 de secunde. Cum de a găsi, eu dau un link.

Pentru parcare, astfel.
Pentru clădirile publice și rezidențiale pervonachalnym cred că ar trebui să fie evenimentul pentru a preveni trecerea fumului la celelalte etaje prin casa scării și lift arbori.
Ventilatoarele de timp de pornire cu întârziere nu trebuie să vadă numai rău.
Deși lansarea cu întârziere de fani, probabil, face gârlă din cauza aerului proaspăt este alimentat la foc.
Cea mai bună soluție - lansarea simultană a fanilor.
IMHO

Clear. modul în care și-a exprimat șeful nostru „încercând să înțeleagă imensitatea“
Sisteme de coordonare (APS, sisteme de ventilație ACS, ascensoare de programare, ASU de evacuare a fumului, baraje, supape, usi), suntem implicați în toate departamentele relevante, în același timp, da de când. emiterea de locuri de muncă de diferite semnale.
Într-adevăr da semnalul „foc“, cu întârzierile necesare - o problemă designeri MTA și SOUE.
Acest mic săli de întâlnire - sa dovedit că deja de avertizare cu privire la închiderea supapelor înainte de deconectare, ventilatoare de calcul a sarcinii, în timp ce pornit. Opinia mea este sarcina proiectanților de sisteme adecvate, în cazul în care numai ei au acolo, care nu este ars sau vărsat. În ceea ce îmi amintesc supape supape de control automate și sisteme de ventilație ventilator. Acesta prevede astfel de cazuri și închideți supapa înainte ventilatorul este oprit. sau un calcul incorect al sarcinii. Această gafă designeri ACS și cele mai multe dulapuri de comandă. și nu se aplică MTA. Nu toate zanyu semnal de alarma APS pot controla diverse elemente ale altor sisteme. în special de evacuare a fumului. Iată un exemplu aici.

"Faza 2 (după 10 sec., După un semnal de" FIRE „)
- închidere ognezaderzh. supape (acolo, unde „foc“)
- deschidere supape de fum (acolo, unde „foc“)
Etapa 3 (după 20 sec. Semnalul "FIRE" după)
- includerea de fani fum "

În cazul în care clădirea este echipată cu un sistem de evacuare a fumului. coordonarea activității unităților sale nu depinde de activitatea MTA. și o întârziere ar trebui să fie furnizate în aceasta.
Aproximativ vorbind, da semnalul de start. în loc de semnalele de control.

Deci asa.
Să începem.
conceptul de lucru al tuturor sistemelor de inginerie în caz de incendiu trebuie să fie proiectate. Conceptul ar trebui să fie coordonată cu focul. Cu cât mai repede o reconcilieze cu atât mai puțin, apoi remodela.
Obiectul este destul de complicată.
Care se abonează la acest concept, el va răspunde atunci.

Pentru cele de mai sus am adăuga semnalul de la departamentul de foc. De multe ori nevoie.

Este important ca proiectantul să știe fum zona de eliminare a fumului. În aceste zone pentru a furniza senzorul unității cantitatea dorită conform standardelor de lansare a fumului (în ciuda ce sistem).
Rularea de fum - este adesea cel mai dificil punct în conceptul. Și asigurați-vă că pentru a specifica conceptul numărului de senzori în zonele și, de asemenea, să-l coordoneze.

În cazul semnalelor de incendiu sunt necesare:
1. Foc.
2. un semnal pentru fiecare zonă de fum (supapa este deschisă, ventilatorul începe Specialiștii datele de automatizare de fum).

Coordonarea tuturor subcontractorilor și pentru a afla cât de mult ai nevoie pe diferitele sisteme ale semnalelor de mai sus „foc“.

Încep să înțeleg că „ceainicul“ Sunt plin.
În ceea ce privește coordonarea cu departamentele conexe:
fiecare secțiune este de a face propria organizare. Încerc să bat din ventilyatsionschikov de locuri de muncă, dar au spus că nu este pentru ei.
M-am repezit la electricieni, ei prea otbrykivayutsya.
Ca atare, nu ASUshnikov. Toată lumea spune că este cauza noastră, iar noi facem doar MTA și SOUE. Cum competent pentru a argumenta că avem de-a face cu ea nu a avut, eu nu știu.

Poate avea orice reglementare de document, care este responsabil pentru ceea ce.

2 Natalka Pebble este ventilyatsionschiki otbrykivayutsya? atunci când faci sarcina de a proiecta sistemul dvs., nu ar trebui să indice imediat dacă doriți să lanseze fum sau nu, și, de asemenea, în locuri de muncă, specificați datele de care aveți nevoie pentru a proiecta (zone de fum, tipuri de supape de conectare la locul de instalare, caracteristicile tehnice ale ventilatoarelor, etc. ) .. Acum, acest document și reglementează răspunderea. și dacă datele nu trebuie să bat clientul este interesat de un sistem normal.

Am spus deja, situația este complicată de faptul că toate sistemele în proiectele făcute în urmă cu doi ani. Istoria executare nimeni nu vrea să-și amintească, clientul ajută, dar, de asemenea, este trimis de la unul la altul. Instalarea se realizează nu pe cei care au făcut proiectul, inclusiv noi. Și am stabilit sarcina de a ghida, proiectarea corecta a instalatiei. Mă duc să caut TK. Cel puțin încerc. În timp ce pe de o vrazumitelnogootveta nu dau întrebările mele despre TK. Și vreau să știu cel puțin ceea ce vreau să aud de la ei, și apoi mă spânzure, „fidea“, și nu știu ce motiv (((

Pentru a posta Setea poate adăuga că, atunci când vom face o estimare pentru proiectarea de alarmă de incendiu, apoi cu mare plăcere aplică factorul nebun de 1,5. Și el, pur și simplu, și prevede că, în proiectarea de semnalizare, ca atare, au pomudrit și plasați fără efort un apel începe și alarma de fum.

sete ®
Sunt de acord că puteți face în plus față de APS și ACS de evacuare a fumului. dar acest sistem este irelevant pentru MTA nu. în plus față de primirea comenzii pentru a rula. un semnal de „foc“
Conform situației sunteți proiectarea unui prim APS, apoi fum sistem de control de evacuare.

1. Trebuie să cunosc zona. care este necesară pentru producerea semnalelor MTA "Foc 1", "Fire 2", "Pozhar3" etc. Setarea OB ieșiri.

2. Va trebui să conta nu numai gestionarea start-up. dar toți parametrii tehnici ai „de fier“ utilizat în aceste sisteme, sarcina pe drive-urile, supapele, sarcina pe fani, pentru a se asigura trecerea în condiții de siguranță off, decuplare. În plus, există, de asemenea, necesar să se monitorizeze punerea în aplicare. echipe cu ieșiri releu, adică verificarea nu este blocat undeva și verificarea serviceability tuturor unităților.
Structural, este dispozitive de retransmisie un cabinet napichkany, instrumente și o varietate de echipamente electrice. Acest dulap trebuie să primească semnale de "foc 1, 2, 3", etc. și închiderea supapei corespunzătoare sau dezactiva ventilatorul, în conformitate cu acestea. Ea are, de asemenea, un sistem automat de control al fumului de eșapament.

Dacă doriți să proiectați MTA cu emiterea semnalului „Foc 1,2,3“ de zone. și apoi prin unitatea de releu este conectat la ele diferite tipuri de dispozitive. se presupune. destinate fumului. Acesta nu este un sistem automat de control al fumului de eșapament. un start servomotoare circuit și servomotoare de MTA. În același timp, controlează este APS. și nu un sistem special de control (ACS). Aceste sisteme nu sunt descrise în BPN. Există doar o mențiune despre formarea echipei.

Aceasta este părerea mea. probabil pentru sisteme simple de eliminare a fumului. prin semnalele de control APS este acceptabil.
Dar Parva OVshniki dau întotdeauna KIPovtsam de locuri de muncă, ei fac un caz, și suntem deja kipovtsy. care formează pe semnalul „foc“ a) în comun. b) zonele

Un alt uitat. pe care am scris mai sus. a benzii începe dymoudaleniya..eto APS duty designeri. deoarece aceasta depinde de activitatea 9imenno detectoare APS într-o anumită zonă)

Dar prevăd includerea treptată a dispozitivelor de sistem de evacuare a fumului. la MTA nu se aplică.

Biver, de ce deranjez? Deja am înțeles că funcția unui sistem - de detectare a incendiului și formarea semnalelor corecte „incendiu în zona numărul ____“, se Aups. Funcția de un alt sistem - controlează setările de fum și de a le face a reveni semnale, acest ADU (automat de fum). Conceput pentru mese individuale BRP pentru diferite regulamente.
Un alt lucru este faptul că este teoretic posibil de a construi ADA pe baza de element de echipamente Bolidovskogo.

Kruger, aici este o întrebare care MTA și ADA poate fi construit pe același hardware (Bolidovskoe, astfel, nu va fi cel mai confortabil, dar același costum) și care, în același timp, pentru a face proiectul APS + IADUL? Sperăm că opțiunea de proiectare aproape două grupuri independente folosind aceleași module, linii de comunicație, etc. Nu este considerat.

Hector. Discuția noastră sa extins asupra problemelor de bază ale industriei noastre. Întotdeauna am presupus că se numește „FIRE AUTOMAT“ sau „AUTOMATION FIRE“ (în diferite surse în moduri diferite). Ați deschis o nouă pagină, este tot ceea ce am de proiectare în complex (PS, PT, SB, DU) este SOUE (oameni sistem de avertizare pentru incendiu și evacuare)! Și nostru „Biblia“ - nu airbagul 88 și airbagul 104.

2 Kruger. Tu nu vin în minte că, în conformitate cu proverbul rusesc „deși te sun o oală.“, Numele industriei noastre nu este important, mai mult direcția sa - protecția vieților omenești și a bunurilor valoroase din efectele pericolelor de incendiu - numele nu. În principiu, este numit prin extensie „Protecția împotriva incendiilor“, pot fi recuperate într-un cadru îngust. În contextul acestui fir nu face obiectul litigiului.

2 beda911 „algoritm de funcționare automată a sistemelor de ventilație - cazul specialiștilor din sistemul de ventilație!“ - eliminarea supapa de evacuare a fumului și focului, deoarece ventilyatsionschiki de multe ori pur și simplu nu au aptitudinile necesare. Ca și în cazul dumneavoastră cu „matusa“. Ei bine, ei nu se ciocnesc cu fumul și căldura în conductele de aer, nu experiența lor, nu responsabilitatea lor.

O mare parte din acest fir a rezultat, de reticența unor designeri români de a efectua orice fel a fost responsabil pentru executarea întregului proiect. Foarte frecvente obicei de așa-numitele GIPov se angajează subsistemul de incendiu, fără a strecurat necesitatea de a asigura coordonarea reciproc și asigurați-vă că pentru a îndeplini sarcina principală - pentru a proiecta o soluție pentru a proteja viața oamenilor. Tip de dispozitiv este conectat (în figură, realitatea, ca de obicei, într-un bazin) - designer de LAS din ciocolata, este conectat ventilator - designer de control pompa de ciocolata fixate - ciocolata hidraulice, etc. Și GUI la toate pentru a face cu ea. Și dacă oamenii sunt încă sgibli - deci nu ne e, știi, industria nu este de competența noastră sau ceva acolo, astfel încât în ​​acest thread conotatii.

Despre „99% din pompierul“, nu-mi pot aminti, eu știu. Dar, într-un sens personal cred că această abordare este necinstit! La fel de mult ca aceste lucruri ar putea suna patetic.

Hector ®
. Ca și în cazul dumneavoastră cu „matusa“. Ei bine, ei nu se ciocnesc cu fumul și căldura în conductele de aer, nu experiența lor, nu responsabilitatea lor.
Dar ce putem spune despre „de încălzire și ventilație“ după control intră acolo. Asta este, au pus controlul supapei. și să le conecteze să știe de ce și nu trebuie să. Constructorii asociind pasaje objectified. lățime de evacuare. scări, partiții cu o anumită rezistență la foc conform standardelor, de ce nu cred. fire electrice sunt plasate în țevi din oțel, în structuri w / beton. De ce, de asemenea, nu știu neapărat. Și pentru că toți algoritmii, vetre, rezistență la foc, etc., ar trebui să ia în considerare pompierii, experiența lor.
A fost doar un astfel de caz. Inspectorul a venit la noi GPN și testate cunoașterea regulilor și disponibilitatea documentației. Și m-am uitat nu numai la designeri APS, precum și celelalte părți ale clădirii și sisteme de operare.
La urma urmei, OB a pus valva și fanii și nu știu de ce și modul în care acestea funcționează pur și simplu nu au nici un drept, în vârfurile tăiate sunt scrise în cazul în care și cum să le pună, și, în plus față de aceasta, ei ar trebui, de asemenea, performanțe bune, ca parte a sistemelor lor de control, deoarece acest proiect și ar trebui să fie de lucru. Și, cu siguranță știu cum a pus cutiile lor, în cazul în care supapa și fanii, și secvența în care se deschid și includ.
Și ei dau locuri de muncă la un anumit APS „Dacă un incendiu în incinta №№. Pozhar№№ emit un semnal. (N / R), intrarea releu №№.“

Dacă Natalke a dat desenele la locația oricărui exhaustor pentru proiecte de lucru. cu siguranță se va face cu totul și a instala ADA și va calcula toate curente și algoritmi, dar este mai puțin adevărat, ceea ce este „proiectul“, care sub numele sistemului de operare și include o supapă de control.

Fry. Proiectul de lucru normal la extragerea fumului (ca, de altfel, și stingerea incendiilor) este format din trei volume principale:
1.Tehnologicheskaya parte.
2. Partea electrică.
3. automatizare și dispecerizare.
Fa-i diferite artiști care împărtășesc asignarea de design.
Suntem în dispută asupra ideii că are de a face o singură persoană.
Nu ar trebui să fie, deși, în practică, specialiștii MTA podpryagayutsya adesea în secțiunea „Automation“. Apoi, am luat un remorcher - nu spune că o lira.