În cazul în care România să recunoască genocidul cerchezi imperiu românesc în timpul războiului din Caucaz

Victor Rezunkov: Rezoluția se referă numai la cerchezi și cerchezi. Dar se referă la toți reprezentanții popoarelor caucaziene - cecenilor, osetini, abhazi, popoarele din Daghestan?

Yakov Gordin: Nu, osetini - este în general un caz separat. Osetinii sunt în mare parte creștini, iar ei erau adesea aliați din România. Dar cu ei există o poveste separată, osetini - o chestiune separată. Kabardini în 1862-1864 a fost nimeni evacuat, kabardini au fost evacuate chiar Yermolov în mare parte în 1822 la poalele munților, pentru a le face mai ușor de controlat. Prejudiciul cauzat principal kabardini ciuma, care la sfarsitul anilor 18 - începutul secolului al 19-lea a distrus două treimi oameni Kabardian. Aceasta, desigur, atunci când vorbim despre genocid, vine la oameni Adyghe. Cerchezi, de cerchezi - este, de fapt, unul și același lucru, pentru că au existat o mulțime de națiuni mari, triburi - Shapsugs, natukhai, Abadzekhs Ubykhs și așa mai departe. Cerchezi - este vorba despre ele.

Victor Rezunkov: Ce eveniment este denumit în continuare cerchezi drept genocid?

Victor Rezunkov: dezastru umanitar. Nu crezi că unele istorie poveste ca o astfel de rezoluție a fost adoptată în Georgia?

Yakov Gordin: Da, știi, acest lucru este, desigur, situația este paradoxală. Și foarte trist, iartă-mă, parlamentarii noștri, stupide, că primul cuvânt a spus georgieni. Și acesta este un act pur politic. Relațiile dintre conducerea georgiană și română, știm cum, și este, desigur, dorința, în termeni simpli, să dăuneze România. Faptul că Georgia a fost implicat activ în cucerirea Caucazului. Georgia sa a suferit foarte mult de raidurile muntelui. În secolul al 18-lea regii georgieni au încercat să convingă împărați români - Catherine, atunci Pavel, apoi Alexander - Ia Georgia, în primul rând sub protectorat, dar nimic bun venit de ea, și apoi George douăsprezecea adresate direct lui Paul, că Georgia a fost o parte a Imperiului românesc, deși a fost o opoziție - este ca un regat cu păstrarea dinastiei. Și România protejează de fapt Georgia de raidurile montane. Mai mult decât atât, în vremuri de prosperitate a regatului georgian, Georgia este foarte puternic și regi combative, georgiene se mers drumeții pe Highlander și tratate cu ei destul de sever. Și Georgia a fost la un moment dat, aliatul fidel românesc în cucerirea Caucazului. Am fost în armata română ofițerii georgieni talentați, generali, a fost miliția din Georgia, care a luptat în Caucaz. Nu pot spune că a fost armata georgiană au fost esențiale pentru ceea ce sa întâmplat apoi, în Caucazul de Vest, dar, de asemenea, a luat armata georgiană, desigur, în această parte.
Am un punct foarte clar de vedere. Eu cred că România a avut mult timp să recunoască faptul de genocid. Pot exista tot felul de trucuri legale, iar avocații spun că este imposibil să o numim un genocid, deoarece genocid - este atunci când guvernul oferă îndrumare centralizată, dar, în opinia mea, acest lucru este un nonsens. De exemplu, în anul 15, guvernul turc nu da Bashi Bazouks și kurzilor instruiți să distrugă armeni. Un alt lucru este că nu a obiectat la acest lucru, dar nu a existat nici o hotărâre de guvern, dar România a recunoscut genocidul armean. Și Georgia, de altfel, nu a recunoscut genocidul armean, deși este dovedit absolut eveniment. Mai ales acest fapt Georgia, recunoașterea genocidului cerchez în nerecunoașterea genocidului împotriva armenilor arată, în opinia mea, nu este foarte convingătoare și frumos.

Victor Rezunkov Vladimir din Moscova, te rog.

Listener: Buna ziua! Vreau să spun că, în Europa, au existat mulți sclavi din România, creștini, și tranzitul lor prin Caucaz a fost. Chiar și Prințul Igor sa dus la Caucaz încă raiduri imblanziti.

Yakov Gordin: Cât despre Prince Igor, trebuie să spun că un alt prinț mers raid asupra Constantinopolului. Slavii, de asemenea, sa dus la raiduri, era o practică obișnuită. În ceea ce privește sclavi, că nu a fost raiding practică chiar și are un termen - raid economiei, cu siguranță. Și acest lucru este mai mult decât România, Georgia a suferit. Raziile au fost angajate și cerchezi, și că era necesar să se confrunte și să reziste acesteia. Dar am spus deja că au existat multe dificultăți, cu toate acestea, la începutul anilor '60 a fost o posibilitate de un compromis. Cerchezi au fost gata în anumite condiții, pentru a opri raidurile și, prin urmare, a fost aplicată această măsură, nu este unanimă, generalii români, a fost absolut inutilă. O metodă prin care acest lucru a fost făcut, nu este iertare.

Victor Rezunkov: Există încă o versiune comună, că decizia de a muta a fost făcută lider al cerchezi, care nu au dorit să trăiască sub conducerea „infidelilor“. Reinstalare nu a fost destinat exterminării. Aceasta este poziția ocupată de România oficială.

Yakov Gordin: Apoi, în România a rămas 8-10 la suta din populatia cerchez. Desigur, am vorbit despre asta, a fost o alegere a cerchezi. Dar în ce condiții? Ei au trebuit să își părăsească locuințele în care au trăit timp de secole strămoșii lor, și să se mute la Everglades pentru Kuban, care a fost dificil pentru ei. Pot citi un citat din raportul general Fadeyev. Rostislav Fadeyev - a fost principalul susținător al cucerirea Caucazului, care, după revizuirea 1864 a călătorit în locuri în care cerchezi reinstalate. Și el a fost oripilat de poziția lor! Și a scris în raport: fie eliberați acești oameni, sau a opri peste ei își bat joc. A fost foarte dificil.

Victor Rezunkov: Alex de la Sankt-Petersburg, te rog.

Student: Bună seara! Dacă România recunoaște genocidul, apoi 9 milioane de cerchezi, care sunt împrăștiate peste tot în lume, va avea dreptul să se întoarcă la casele lor, iar acest lucru - regiunea Krasnodar și o parte din Caucazul de Vest. În statul dacă România le va accepta? Și în al doilea rând, osetini a trăit în Caucaz, iar acum osetini dezradacinat 300.000 de locuitori în aceeași Abhazia. dacă România este pregătită să recunoască genocidul poporului georgian?

Yakov Gordin: În ceea ce privește osetinii, așa cum am spus, aceasta este o poveste specială. Este ceva de spus, dar nu vom timid departe. Cerchezi cred că într-o lume a lor 4 milioane de cercheză Congresul solicită acest număr. În opinia mea, recunoașterea genocidului nu ar trebui să implice astfel de consecințe juridice. Trebuie să fie o acțiune pur morală. Ca să nu mai vorbim de faptul că 4 milioane de cerchezi care trăiesc în lume, nu vrea să vină în regiunea Krasnodar. Experimentele au fost astfel, și nimic nu vine din ea. Aici problema este pur morală. Cred că, dacă anumite condiții au fost stipulate recunoașterea genocidului, ar fi jucat un rol foarte important pentru starea de spirit a popoarelor cercheză acum trăiesc în Caucaz și în lume.

Victor Rezunkov: Petru din Moscova, te rog.

Listener: Buna ziua! Personal, opinia dumneavoastră, este posibil să se ia în considerare existența sistemului Gulagului de genocid?

Yakov Gordin: Cu toată aversiunea față de sistemul Gulag, meu personal, și ura pentru acest sistem, cred că termenul „genocid“ nu se potrivește aici, în mod evident. Obiectivul regimului stalinist nu era exterminarea totală a populației. La urma urmei, Gulag - a fost munca de sclavi, în primul rând, mai degrabă decât o metodă de ucidere.

Victor Rezunkov: Vladimir din Moscova, te rog.

Listener: Buna ziua! alpiniști caucazieni au jurat că nu vor face raiduri a dat chiar și ostatici, dar încă a continuat raiduri, astfel încât România a trebuit să distrugă un cuib de hoți.

Yakov Gordin: Sa întâmplat, într-adevăr, dar trebuie să recunoaștem sincer că promisiunile au fost rupte de pe ambele părți. Autoritățile române, de exemplu, având în vedere anumite garanții pentru cecenilor, apoi a rupt ca răspuns a început revolte, revolte au fost suprimate, și așa mai departe. Dar, da, desigur, au fost Highlander, Highlander si musulmanii nu cred că ei sunt obligați să păstreze cuvântul său la „infidelilor“ care au venit în țara lor, iar acest lucru a creat o situație foarte complexă.

Victor Rezunkov: Presa a relatat că deputatul georgian Giorgi Tartladze a promis că după ce Parlamentul georgian poate adopta o rezoluție privind genocidul și cecenii și Ingush.

Yakov Gordin: Dacă el se referă la secolul al 19-lea, că nu a existat nici un genocid. Și Ingush și ceceni, spre deosebire de Adygs, în ciuda faptului că a existat război aprig cu unul și pe de altă parte, au rămas în locurile lor. Au fost restabilite, dar generalii români a plăcut întotdeauna să facă - să reinstaleze oameni, cecenii a fost mutat destul de mult, dar mai ales în propriul lor teritoriu. În genocidul din secolul al 19-lea al ceceni și inguși nu au fost. Puteți ridica problema genocidului din timpul lui Stalin - 1944, deportarea popoarelor montane. Dar atunci nu este numai ceceni și inguși, pentru că un număr de oameni au fost deportați, iar în procesul de deportare a unei mari părți din morți cu adevărat. Ei bine, aceasta este o chestiune separată pentru a fi discuție serioasă. În general, este necesar să se înțeleagă că România modernă, care se declară ca stat democratic și a statului de drept, absolut nu ar trebui să ia infracțiune atunci când vorbesc despre crime autocratice România sau regimul sovietic. Sau abandonăm practica și ideologia autocrației și a sistemului comunist, și apoi am cu o conștiință curată poate apela Crime, sau dacă nu cumva ar trebui să se poziționeze ca un stat democratic de drept, care se așteaptă să trăiască prin norme civilizate la nivel mondial.

Victor Rezunkov Pavel de la Moscova, te rog.

Listener: Bună ziua! Pe teritoriul oricăruia dintre actualilor Republică a avut loc ultima bătălie în Caucazul de Vest?

Yakov Gordin: În general, operațiunile militare au avut loc pe tot Caucazul de Vest. Cerchezi sunt deplasate în mod sistematic în direcția de pe coasta Marii Negre. Nu pretind să spun exact pe teritoriul republicii se întâmplă. Cred că pe teritoriul republicilor care fac parte acum din Caucazul de Vest.

Listener: Voi solicita, bătălia finală a avut loc în Abhazia. Într-un fel nu include una dintre popoarele cercheză triburi abhaz-Adygei.

Yakov Gordin: Ei bine, pentru că cerchezi nu cred că înțeleg, abhaze cerchezi. Înrudire între aceste națiuni este, este bine cunoscut, iar acest cerchezi spun, dar abhazii - este abhazii și cerchezi - este încă cerchezi.

Victor Rezunkov Igor Ivanov de la Moscova întreabă: „Nu vedeți nevoia de autodeterminare a popoarelor din Caucazul de Nord este posibil acest lucru cu puterea de azi?“

Yakov Gordin: Nu înțeleg ce auto-determinare. Când este vorba de pensionare, ca să spunem așa, din România și formarea propriilor lor țări, cred că este absolut nerealist și de nedorit, mai ales pentru ei înșiși popoarele caucaziene. Mai mult decât atât, în ceea ce știu, în afară de istoria tragică a Ceceniei, nici una dintre republicile caucaziene au declarat dorința de a exista în mod independent, în afara România, economia românească se află în afara finanțelor românești și așa mai departe. Cecenia - este un caz special, Cecenia se considera autosuficientă, este ulei, acest teren fertil pe planul așa-numitele, și așa mai departe. Deci, eu cred că întrebarea este lipsită de relevanță. Un grad ridicat de autonomie în afacerile sale interne - cu siguranță. Dacă acest lucru se înțelege, atunci da. În cazul în care formarea de state suverane distincte, nu este.

Victor Rezunkov: Reacția deputaților români la rezoluția adoptată în Georgia, destul de clar. Prim-vicepreședinte al afacerilor internaționale a Dumei de Stat a lui Leonid Slutsky a numit - „un nonsens juridic și nonsens“, și a spus că a avut un secol nu există nici un stat, cum ar fi Imperiul roman, și împotriva cui și în ce scop, această rezoluție are ca scop - nu știe nimeni.

Yakov Gordin: Aici si ghici nimic. Este clar că este îndreptată împotriva România de astăzi. Dar dacă guvernul român, parlamentul român să recunoască faptul de genocid în secolul al 19-lea, aceasta nu înseamnă că România modernă nu ar trebui în mod legal sau moral chiar responsabil pentru ea, ci pentru cerchezi este un moment psihologic foarte important. Și era necesar să facă acest lucru, atunci ar exista o serie de probleme.

Victor Rezunkov: Se crede că partea georgiană a luat o astfel de mișcare, astfel încât, în general, în cazul în care alte țări pentru a sprijini această inițiativă, apoi, în consecință, Jocurile Olimpice de la Soci poate fi contracarate, deoarece Carta Olimpică interzice deținerea Jocurilor Olimpice este pe acele locuri în care o mulțime de oameni au murit.

Yakov Gordin: Nu știu, să fiu sincer, textul Cartei Olimpice în detaliu, dar nu cred că ar avea nici un sens practic. În lumea, în general, știi, în aceeași Europă sunt atât de multe locuri în care mor de secole masa de oameni care mișcarea olimpică va experimenta mai multe dificultăți cu alegerea locului. Nu cred că poate fi serios. Și oricum, asta e speculații cu privire la Jocurile Olimpice de la Soci, eu nu sunt prea dornici de pe această idee, în general, să fiu sincer, Jocurile Olimpice de la Soci, și chiar și în România, pentru noi este o sarcină destul de dificilă, dar toate speculațiile în jurul ei, legat de destinele cerchezi nu a fost mulțumit.