Despre polonezii, ucrainenii „Putin este admirat, rusofobie acolo și nu miroase“

Tinerii jurnaliști ucraineni Denis și Anna Sadokha Basnin lucrează în Polonia, a spus cum se simte ucrainean în țară, iar polonezii aparțin Ucrainei, ucraineni și un român.

Pe de altă parte, Polonia a îndeplinit ucrainenii: ea a simplificat posibilitatea unui loc de muncă pentru lucrătorii migranți din Europa de Est, majoritatea dintre ei sunt ucraineni, și începe să emită vize naționale de masă. Mai mult decât atât, săptămâna trecută a devenit cunoscut faptul că guvernul polonez intenționează să din nou în viitorul apropiat pentru a simplifica regulile de intrare pentru lucrătorii din Ucraina.

Printre cei care au profitat de liberalizarea legilor de migrație poloneze au devenit jurnaliști ucraineni - Denis și Anna Sadokha Basnin.

Denis și Anna - un soț și soție. Împreună cu fiica ei, au stabilit în Wroclaw, mare pentru standardele poloneze, orașul în vestul țării (este acasa, la 660.000 de persoane).

Ei scrie rapoarte și de a face spoturi TV din Polonia, Germania și Republica Cehă. În Wroclaw acestea elimina un apartament cu un dormitor într-o nouă zonă rezidențială a orașului, care este situat aproape de centru. Fiica lor merge la o școală poloneză.

În Polonia, există, de asemenea, diviziunea electorală și geografică: „pământul nou“, care-i luat din Germania după al doilea război mondial, votează pentru partidele liberale pro-europene, iar vechiul teren - pentru Partidul Național Democrat conservatoare, pentru a-și apăra valorile catolice tradiționale. Aceste partide sunt orientate nu spre Europa, și America.

Tu trăiești în „ținuturi noi“ - în vestul Poloniei, dar este de multe ori în „vechi“. Tu simți diferența dintre ele? Dacă da, atunci ce?

Denis Sadokha: Într-adevăr, în ceea ce privește alegerea - ai dreptate. Pe scurt, locuitorii din Wroclaw, pentru cea mai mare parte, susținători ai Partidului Liberal „Modern“ (în limba poloneză Nowoczesna), Cracovia și, în acest sens, mai conservatoare și susține partidul de guvernământ „Lege și Justiție“.

Dacă vorbim despre diferența în statele, este evident, de fapt, în multe feluri. În aparență Wroclaw prezent mai arhitectura cehă și germană, în timp ce exemplar Cracovia oraș polonez, din care emană din istoria poloneză.

Aceste aceleași sentimente sunt prezente în bucătăria regională, în cazul în estul Poloniei, în aproape orice magazin de cafea în centrul orașului puteți mânca supă tradițională poloneză - „Zurek“, în partea de vest a țării este dominat de bucătăria europeană și cârnați germani.

Pe locuitorii din greu pentru a judeca, polonezii de pretutindeni oameni destul de deschise si vesele, mereu gata pentru a ajuta și sfătui. Singurul lucru pe care l-am observat: în regiunile de frontieră și în apropiere de Ucraina (Przemysl, Cracovia), în cazul în care numărul de ucraineni este în creștere, schimbarea mentalității polonezilor din anumite motive nu într-un mod bun. Vreau sincer să cred că nu se înrăutățește de ucraineni, dar vestea vorbesc de la sine.

- Îți place Polonia? Ce vă place și nu le place polonezii? Hard sau de ușor ucraineni care trăiesc în Polonia?

Anna Basnin: Da, eu fac. Aceasta, desigur, nu cu Austria, Alpine niște apă pe străzi, dar în același timp, nivelul și calitatea vieții este mult mai mare decât în ​​Ucraina.

Ca și accesul la educație. Nu este nimic complicat pentru a aranja copil la școală, în același timp, chiar dacă el nu cunoaște limba poloneză, este complet liber să aloce profesori care urmează să fie angajate cu ei în mod individual. Procesul educațional este, de asemenea, destul de diferit: clase de copii care frecventează interesante, și infrastructura în școli nu este „sovietic“, toată lumea are dulapul lui la fel ca în filmele americane, iar în curtea școlii de parcare pentru biciclete.

- Și în Polonia aparțin migrației ucrainene?

Anna Basnin: Nu tuturor le place un aflux masiv de migranți, deși cred că este o reacție absolut normală a cetățenilor țării lor. agresiune flagrantă adevărată și ura în regiunile estice nu au fost încă îndeplinite, iar oficialii guvernamentali nu au fost încă includ restricții de tratament în eliberarea permiselor de ședere de ucraineni în Polonia.

Se poate spune chiar că polonezii sunt în mod inerent oameni îngrijite în legătură cu locul în care trăiesc: și o grămadă de câinele său vor fi eliminate, iar după focurile de artificii de Anul Nou încă în sacul de gunoi este pliat și a purtat. Deci, dacă arunci sticla, nu la jumătatea urnă, polonezii, de asemenea, este puțin probabil să se bucure.

- Ai avut un timp de greu obtinerea folosit într-o țară nouă?

Denis Sadokha: Dacă vorbim despre viață, greu la început, mai mult din punct de vedere psihologic, tot în jurul valorii de un nou, necunoscut și lipsa de impact a comunicării, iar restul locuiesc în Polonia, în cazul în care nu mai ușor, atunci, în orice caz, mult mai calmă, și acest lucru, după ce toate revoluțiile din trecut în Ucraina, un mare plus.

Pe partea financiară, aici vom cheltui cât mai mulți bani care trăiesc în Ucraina, dar vom obține mai mult în ceea ce privește confortul și calitatea vieții. Cu toate că prețurile pot adăuga o ultimă observație Ani, care a fost recent la Kiev. Ne-am așezat după călătorie și a constatat că unele produse sunt mai ieftine pentru a cumpăra în Polonia, aceeași carne, cum ar fi iaurtul, branza, mere. Chiar și bomboane! Din nou, există, de asemenea, mai bine.

- Ce să vă personal, ca ucrainenii, atitudinea polonezi? Cum a aparținut polonezilor în Ucraina și ucraineni?

Denis Sadokha: Totul depinde de generație: tinerii sunt ucrainenii oarecum detașat sau precaut, dar un senior care a prins un moment în care trupele sovietice au fost staționate în Wroclaw și Legnica, iar în școlile predat limba română, mai deschis. Ei pot înțelege ceea ce spui în limba rusă, și chiar să încerce să vă contacteze folosind obținute la momentul de stoc lingvistic.

În principiu, nimeni nu va, ucraineni, uita-te după sau nu va fi frică dacă ești un om, care lucrează și se comportă cultural care respectă legea - Bine ai venit! Adevărat polonezii de confidențialitate cu greu au lăsat să: „Bună dimineața“, „Bună seara“ și chat-ul discret - acesta este maximul ce poate fi numărat, astfel încât unitatea un pahar de vodcă la masa de cina - nu este din cauza tradițiilor lor.

- V-ați întâlnit cu lucrătorii migranți ucraineni (acestea sunt în Polonia ar trebui să fie de aproape 1,5 milioane), precum și cetățeni polonezi de origine ucraineană, care sa mutat la New terenului după al doilea război mondial? Cum trăiesc?

Denis Sadokha: Cu ucrainenii angajate în mod oficial în Polonia au întâlnit, dar imigranții ilegali nu au văzut încă. Categoric toți dintre ei trăiesc mai bine aici decât acasă, în primul rând datorită faptului că salariile de mai sus. Și cât de mult nu le-am cere să se întoarcă în Ucraina, nimeni dorință nu este aprins, toată lumea este în căutarea de modalități de a prinde.

Din aceasta și problema tot la fel. Aceasta este, în principal informații și confuzie birocratică cu privire la modul de a obține un permis de ședere și de muncă legală, sau cu o ștampilă pe care acțiunea introdusă în pașaportul dă.

Majoritatea ucrainenilor doresc să meargă apoi din Polonia pe - de exemplu, în Italia sau Germania. Ei primesc permis de ședere în Polonia, care le permite să rămână în spațiul Schengen timp de 90 de zile. Și se lasă. La urma urmei, nu au granițe, și nici un control, și nu-l repara atunci când ai condus în aceeași Germania.

În ceea ce ucrainenii, care și-au schimbat naționalitatea lor pe polonez, cum nu ne-am întâlnit, dar polonezi, care au rude în Ucraina (Lviv, Ternopil) - da. Ei sunt foarte îngrijorați cu privire la cei dragi și de lupta pentru a le ajuta.

- Apropo, în cazul în care se confruntă cu oamenii pentru care liderii UPA - eroi din Polonia?

Denis Sadokha: Nu este aici. În Polonia, Bandera generală asociată în mod exclusiv ca dușman al poporului polonez, deci este glorificarea Ucrainei este polonezilor, să-l puneți blând.

- Ca și în Polonia a reacționat la explozia monumentului victimelor masacrului, aranjate SS Divizia „Galicia“ și UPA din Huta Penyatskoy?

Denis Sadokha: Categoric negativ. Toate acestea naționalismul radical în beneficiul relațiilor internaționale nu este. E păcat doar că un astfel de vandalism impune un impact negativ asupra întregului popor ucrainean, și nu numai pe cei care l-a comis și, în consecință, raportul se va schimba în tot poporul, și nu persoanelor fizice.

- Îți place presa poloneză? Ce publicații nu ai citit? Ce TV ma uit?

Publicații în sine nu sunt atât de mult: cu excepția ziarelor regionale este doar cea mai mare trei resursă de informații: Rzeczpospolita, Gazeta Wyborcza și Polska. De regulă, ei și să citească. În ceea ce privește televizorul, apoi l-am dat înapoi în Ucraina, în timpul ultimei revoluție, ca și promovarea informațiilor de la turnare ecrane albastre, nu se adaugă pozitiv în viață. Aceeași tradiție am continuat în Polonia.

- Ce cred polonezii despre războiul din Donbass?

Denis Sadokha: Opiniile sunt foarte împărțite. În estul Poloniei, unde locuiește cea mai mare parte a migranților din Ucraina în subiect de război Donbass este discutat, dar nu este activ. Polonezii nu sunt deosebit de interesați de problemele altor oameni. Și mulți dintre aceștia nu sunt interesați în partea de vest a Poloniei. Multe necazuri Donbass polonezi atribuite naționaliștii ucraineni.

naționaliștii ucraineni, în opinia polonezilor - acesta este numărul unu amenințare la adresa păcii în Ucraina.

- Și ce despre alipirea Crimeea cred?

Denis Sadokha: Pe un astfel de concept ca „NovoRumyniya“ polonezi și nu au auzit. Da, ei știu că Crimeea a devenit o parte din România. Mulți polonezi obișnuiți se referă la acest lucru ca la alegerea poporului din Crimeea. La urma urmei, de multe ori se ridică în societatea poloneză, un subiect care a avut Galicia a aparținut odată Polonia. Și acum ia în considerare ca atare. În general, nu există o condamnare puternică a faptului că Crimeea a devenit românesc.

- Și despre discuțiile Minsk care spun?

Anna Basnin: Recent, Ministrul Afacerilor Externe al Poloniei Vitold Vaschikovsky a devenit din ce în ce mai vorbesc despre necesitatea de a implica partea poloneză a procesului de negocieri Minsk. Odată ce vecinii Polonia și Ucraina, ucraineană și de a rezolva probleme ar trebui să fie cu participarea polonezilor.

În primul rând, în Polonia se tem serios că mișcarea naționalistă ucraineană, caracterizată prin agresivitate, ar putea extinde în teritoriile lor.

În al doilea rând, polonezii nu mă deranjează dacă se întâmplă ceva pentru a face o plângere la fostul teren, sau cel puțin de a cere restituirea, dar ea trebuie să țină pasul.

Și, în al treilea rând, astfel de sentimente sprijină statutul Poloniei ca un participant activ și jucător în confruntarea Uniunii Europene și România. Ei doresc momentul potrivit pentru a lua locul potrivit.

- Sunt polonezii împotriva mea pentru România și română? Se crede că polonezii sunt în întregime rusofobie. Este adevărat?

Denis Sadokha: Știi, nu am întâlnit nici o rusofobie dacă este să ne atât de norocos, sau pur și simplu nu le au aici.

De exemplu, ne-am amintit imediat un caz, atunci când una dintre stațiunile de schi, am comunicat cu Polul și a aflat că suntem jurnaliști din Ucraina, el a început să-mi spună că vărul său lucrează la Moscova, de asemenea, undeva în mass-media aproape de Putin.

Și el a spus cu mândrie, rusofobie, nu a existat nici un miros, dar în capul lui nu se potrivea, că Ucraina nu poate fi prieteni cu România, și că numele lui Putin ucraineni a devenit deja un caracter, „El-Cine-nu-numit.“

Dacă nu iau în considerare susținătorii cei mai fervenți ai naționalismului polonez și nu a aderat la „politica de istorie“, în realitate, se poate spune că polonezii obișnuiți relație normală cu simplu românesc.

- iertată de execuție România a ofițerilor polonezi de la Katyn?

Denis Sadokha: Polonezii onorează istoria țării sale și a poporului său, și garda de onoare. Pentru ei, evenimentele de la Katyn - această parte a poveștii, și nu se amestecă trecutul cu prezentul. Desigur, condamnă acțiunile liderilor sovietici care au ordonat și a împușcat ofițeri și soldați polonezi, dar nu astăzi specula că. Ei rândul său, pagina de istorie, și să încerce să evite greșelile din trecut în viitor.

- Există nici o nostalgie pentru „Polonia Poporului“? Cineva se gândește la socialism?

Anna Basnin: în general, este complicat în această chestiune. Populația adultă, bine, cei care au găsit o Polonia socialistă, desigur, sunt nostalgic. Ei nu le place cursul capitalist actual.

Foarte îngrijorat de faptul că gestionarea tuturor piețelor vin la corporație și apoi mici afaceri de familie, care este înflorit în mod activ în Polonia socialistă, pur și simplu dispar.

Tânăra generație în opoziție de vedere general: le pasa doar despre „visul american“ și dorința de a se grăbească pentru a merge la muncă în Anglia. Tineretului acceptă o varietate de inițiative în spiritul Reformei capitaliste, dar este probabil să facă acest lucru în detrimentul de propagandă, de fapt, fără să realizeze reforme.

Lasă-mă să explic. Dar, dacă luați reforma de medicina. La prima vedere, abordare absolut capitalistă, medicamentul este scump și plătit, dar este, dacă nu funcționează în mod oficial și nu plătesc un salariu lunar de asigurare. Dacă lucrați în Polonia oficial și de a deduce de asigurare salariu, toate serviciile medicale sunt gratuite, inclusiv medicamente. Și aceasta, în opinia mea, nu este nimic scurt de socialism.

Putem presupune că Polonia nu este complet plecat de la abordările socialiste în guvern, trebuie doar să le acopere în condițiile capitaliste.

Apropo, vrem să-ți spun un caz interesant. Fiica noastră a fost bolnav. Am solicitat asigurarea medicului. Ea a venit. Tot ce am verificat. El va pleca. Cerem, și după recuperare, atunci când va fi posibil să se controleze pentru a arăta fiica noastră doctorul?

Ea răspunde: nici nu se va uita - nu există medici. Toate plece. Așteptați până când, doctorii tăi din Ucraina pentru a lucra cu noi vin.